专访现场视频截图

2022年8月5日，驻法国大使卢沙野接受法国LCI电视台直播采访，就美国国会众议长佩洛西窜访中国台湾地区、涉疆等问题回答记者提问。采访实录如下：

记者：今晚LCI的专访嘉宾是中国驻法国大使卢沙野。大使先生，晚上好！感谢您接受邀请做客LCI。

卢大使：晚上好！

记者：我们知道中国派出军舰、战机，正在开展迄今为止台湾周边最大规模的军事演练。布林肯表示中国反应过度。佩洛西已经离开台湾超过48小时，中方军演规模如此之大，难道他的话没有道理吗？

卢大使：开展军演是中国对佩洛西访台这种恶劣行为的回应。这次窜访严重侵犯中国国家主权和领土完整，严重违背美国政府坚持一个中国原则的公开承诺。必须追根溯源，这场危机的根源就是佩洛西窜访。不能替肇事者遮掩，反而去责备错误行为的受害者。

记者：您刚才提到这次访问严重侵犯中国主权。仅仅是一次访问而已，佩洛西完全不能代表拜登，而且她的行为实际上也没有超出过去为台湾所做的事。到底发生了什么让你们做出如此回应？从技术层面看，在台湾获得国际承认和台湾从属中国的问题上没有发生任何变化。根本没发生什么新情况。为了让观众更好理解，请您说明一下，这次访问为何如此刺激中国？

卢大使：中美之间有外交关系。美国曾在《中美建交公报》中作出恪守一个中国原则的承诺，即 “美利坚合众国承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府。在此范围内，美国人民将同台湾人民保持文化、商务和其他非官方关系”。在此背景下，佩洛西作为美国联邦政府第三号人物，她的访问显然不是非官方性质。她去了台湾、见了台当局头号人物，这显然不是非官方接触。所以说她的行为违反了美国政府的承诺，而且与联合国1971年通过的联大第2758号决议认可的国际共识背道而驰。有人说，此类访问并非没有“先例”。之前是有过这样的情况，但当初就是一个错误，就不能构成先例。如果一个人已经杀了人，那他就有权利去杀第二人吗？

记者：我们不能将佩洛西的访问与一个人的死亡相提并论。她没杀任何人。

卢大使：道理是相通的。错误不能构成先例。美国应该吸取教训，而不是重复错误，一而再地侵犯中国主权和领土完整。

记者：有人会说，对中国而言，不再将中国视为一个整体才构成问题。但佩洛西所做的、所说的没有背离这一点，她没有质疑一个中国，仍然坚持这一政策路线。拜登也一样。

卢大使：但她的行动已经违反了一个中国原则。尽管美国政府重申坚持一个中国，但他们已经歪曲虚化掏空了这一原则。他们做出了改变。

记者：在您看来，如果事先告知中国政府，甚至与中方一道筹备，访问或许可以在更好的条件下进行，而且把访问安排得很简短的话，你们有可能接受吗？

卢大使：不可能，我们永远不会接受。因为任何形式的访问都是对一个中国原则的违背，对中国主权的侵犯。佩洛西访台之前，中国政府从各个层级反复做美方多个部门的工作，一直做到最高层，要求美方劝阻佩洛西访台。但最终没有奏效。我认为一位80岁的女士不该像一个8岁的孩子那样任性。

记者：您认为她很任性。

卢大使：是很任性。因为她一意孤行窜访台湾，不惜牺牲中美双边关系，将2300万台湾民众的身家性命至于危险之中，破坏亚太地区和平稳定局面。而这一切仅仅为了她个人的政治私利。

记者：说到地区和平，我们看到中国开展了一系列军事演练，包括出动海上、空中力量，这一切的目的是什么？

卢大使：为了维护地区和平稳定。

记者：为什么军演是维护和平？

卢大使：如果不充分展示中国军队坚决捍卫国家主权和领土完整的坚定意志，美国和“台独”分裂势力就会继续用“切香肠”的手法，一步步地实现所谓的台湾“独立”。

记者：如果台湾独立的话，真有那么严重吗？我知道，中国将台湾视为领土的一部分，并打算最终将其收回，或者说得更大胆些，终止台湾事实上的独立。但是今天看来，难道不是这块土地最终独立才符合历史趋势吗？台湾与中国在生活方式上基本没什么共同点，经济上也完全不同。

卢大使：这就需要学习历史以更好地理解台湾问题。台湾问题是第二次世界大战后美国一手造成的遗留问题。事实上，自公元230年以来，台湾一直在中国的管理之下。当时欧洲还处于罗马帝国时期，比法国的出现还要早得多。所以台湾与中国大陆之间在文化、经济等层面存在非常密切的联系。比如台湾人讲中文，现任台湾当局领导人蔡英文的祖先来自中国大陆，他们都是中国人。

记者：但他们自己想要脱离中国、自我解放，不是这样吗？也要听一听他们现在的真实想法。

卢大使：分裂中国并不是台湾民众的真实意愿。当前局面是台湾当局的反华宣传、去中国化宣传造成的。20年前、10年前，大多数台湾民众是支持统一的。

记者：但事情起了变化，世界处于变化之中。

卢大使：既然世界现在正在改变，那么将来还会有变化。上次我接受BFM电视台采访时说，应该面向台湾民众开展正确教育。

记者：这正是我要问的。我理解您想表达的是进行“再教育”。

卢大使：为什么我说需要“再教育”？因为台湾当局对民众开展“去中国化”教育，民众被“台独”思想灌输、毒害了。应该进行“再教育”，来清除这种分裂主义、分离主义的思想。

记者：那要怎么做呢？怎么进行“再教育”？我所听到的，无非是用一种思想灌输对抗另一种而已。

卢大使：就像法国在做的。法国政府在学校开展共和国价值教育，不是吗？

记者：但是在法国，一个地区的民众自主形成看法，比如在科西嘉、布列塔尼等想要独立的地区。我们不会教他们怎样选择、应该在地区从属性的问题上选择哪条道路。

卢大使：任何国家都必须有自己的主流价值，不是吗？这必须借助教育才能实现。特别是社会舆论受到媒体宣传深刻影响。现在我们看到，蔡英文当局正忙着做这种宣传。他们甚至打压曾经支持统一的国民党。承认一个中国原则的著名的“九二共识”就是在国民党当政时期达成的。民进党上台后，他们抛弃了“九二共识”，破坏了两岸关系的政治基础。

记者：您说他们进行反华宣传，那这对他们有什么好处？目的何在？

卢大使：就是为了分裂中国，实现所谓的台湾“独立”。这就是他们的目的。他们上台之前，这种社会舆论并不存在。当时的舆论支持统一。

记者：最近很多人将台海局势与俄罗斯、乌克兰之间发生的事情相比较。您对这种比较有什么看法？

卢大使：我认为，首先两者有本质区别，台湾不是乌克兰。乌克兰是一个主权国家。台湾从来都不是主权国家，而是中国领土不可分割的一部分。但二者也有相似之处，就是这两场危机的背后都有一只黑手——美国。美国想在台湾海峡点燃战火，在乌克兰危机之外制造另一场危机。

记者：在这个问题上，我也想问，这样做有什么好处？

卢大使：现在美国人非常担心失去对世界的控制，不是吗？你可以看到，在乌克兰危机中，大多数发展中国家、新兴市场国家不认同西方集团、西方联盟的立场，拒绝参与对俄罗斯的制裁。美国在亚太地区的影响力越来越小。因为在这个地区，所有国家都有意愿发展经济，改善人民生活。地区和平繁荣局面来之不易。但美国想要扰乱地区局势。这不符合该地区所有国家的利益，但符合美国拯救其霸权的利益。

记者：亚洲一些国家，或者更有理由说是中国，是不是对美国产生了一种不理性的恐惧？

卢大使：不是不理性。中国始终对包括美国在内世界上所有国家秉持独立自主的和平外交政策。我们在中美关系中坚持相互尊重、和平共处、不对抗和合作共赢原则。我们没有对美国产生过度恐慌。恰恰是美国总是采取反华行动，遏制中国经济崛起。他们对中国商品征收高额关税，将一千多家中国企业和实体列入制裁名单；希望与中国“脱钩”，切断对中国公司的芯片供应。

记者：您刚才说乌克兰是一个主权国家。我们很少听到中国对乌克兰问题表达立场。我们知道，中国是俄罗斯的朋友。对乌克兰局势和普京发动的战争，现在中国有没有更为明确的立场？

卢大使：对于乌克兰危机……

记者：您不想称之为战争。

卢大使：是的，我们更愿意称之为一场具有全球影响的危机。中国政府的立场始终如一。习近平主席提出全球安全倡议，具体包括六点主张。我们一直主张尊重包括乌克兰在内所有国家的主权和领土完整，充分尊重包括俄罗斯在内所有国家的合理安全关切。这次乌克兰危机的根源可以追溯到20世纪90年代北约五轮东扩，这给俄罗斯带来了严重的安全问题。俄罗斯多次提出要在谈判桌上解决问题，但被美国和北约拒绝。危机就是这样产生的，一直发展到今天的局面。

记者：最后一个问题，我不能不向您提出，是关于维吾尔族人的命运。有一些文件证明正在发生许多关于维吾尔族人非常负面、有害的事情。中国政府是否继续否认“再教育营”中发生的这些事情和我们在中国看到的一些情况？

卢大使：这个问题与我们今天的访谈主题无关。

记者：确实如此。